Каспаров: После поражения в Украине РФ будет второстепенной
Гарри Каспаров в программе «вТРЕНДde» рассказал о том, как армия РФ станет могильщиком режима Путина, что не так с российской оппозицией и почему был прав Володин.
Экс-чемпион мира по шахматам, сооснователь Форума свободной России Гарри Каспаров в интервью DW в программе «вТРЕНДde» рассказал о войне в Украине, о настроениях в российском обществе на этом фоне и о том, как российская оппозиция притупила чувства Запада.
Константин Эггерт: Вы продолжаете пытаться собрать и объединить российскую оппозицию. Как успехи?
Гарри Каспаров: Термин «объединить» — не очень удачный, поскольку, чтобы объединяться, нужно понимать, какая конечная цель. Разговоры о демократическом транзите, на мой взгляд, довольно ущербны без понимания того, куда мы направляемся. Девять месяцев войны отодвинули в сторону некоторые проблемы, разделявшие российскую оппозицию. Сегодня даже те, кто чувствовал себя вполне комфортно во времена аннексии Крыма и считал, что это не должно мешать, на мой взгляд, квазиоппозиционной деятельности в России, сегодня научились — пусть, конечно, с запинкой, но говорить, что Крым — украинский.
— Вы имеете в виду команду Навального?
— В первую очередь команду Навального. На самом деле есть довольно большое количество людей либеральных убеждений. Тех, кто до начала полномасштабной агрессии России в Украине считал, что в РФ — гибридная демократия. С моей точки зрения, именно эта прослойка российской оппозиции во многом притупила чувства Запада. Были голоса, в том числе и мой, говорившие, что война неизбежна, что Путин готовится к масштабному противостоянию не с Украиной, а с Западом. Но разрозненные голоса таких одиночек, как я, тонули на общем фоне. Что вы! Надо продолжать сотрудничество. Путин же не пойдет на такую авантюру. Надо делать бизнес.
— Есть люди, которые руководят какими-то правозащитными организациями или журналистскими коллективами и скажут: «Я не могу, не…»
— Где? В фашистской Германии? Какая может быть правозащитная организация в путинской России? Журналист, который боится пойти на конфликт с властью, уже не журналист. Он — заложник. Живи спокойно, но не прикидывайся журналистом, не делай вид, что ты занимаешься деятельностью журналистской и, упаси боже, оппозиционной. Я признаю право этих людей действительно заботиться только о себе, о своей семье. Но не надо портить общий фон. Например, вопрос отношения к войне. Эту войну ведет Путин или ее ведет Россия?
— А кто ее ведет?
— Безусловно, Россия. Конечно, это российская война. Вторая мировая война велась не Гитлером, а гитлеровской Германией. Да, это путинская Россия. Но в данном случае так же, как Гесс был прав, говоря, что нет фюрера — нет Германии, понимая, что на тот момент это было как бы единое целое… так же прав Володин, сказав, что сегодняшняя Россия — это путинская Россия, потому что это — не только Путин. Это та глубинная фашизация общества, которая позволила не только начаться войне, но и принять такие чудовищные уродливые формы.
На самом деле этот процесс подготовки расчеловечивания шел уже много лет и сейчас он продолжается ударными темпами. В России нет антивоенного протеста сегодня. Понятно, что большинство людей не хотят участвовать в войне. Но если доходит дело до мобилизации, а сейчас она начнет принимать уже более массовые формы, то вопросы, которые волнуют родственников, это — как экипированы их дети? Почему их отправили в Украину с плохим оружием?
— С другой стороны, если мобилизация станет массовой, то, может быть, и протест сдвинется с вопроса об экипировке?
— Но интересно, что пока не сдвинулся. Более того, есть ощущение, — только ощущение, потому что трудно доверять этим цифрам, которые мы читаем, — что уровень поддержки войны увеличился. Война становится общим делом. Отправили своего сына и сыновей братьев на войну, кто-то погиб, кто-то ранен. Люди реагируют по-разному. И во многих случаях это возбуждение ненависти к Украине, а не к тому, кто послал их умирать. Мы вообще не видим протеста, который был в начале войны. Большинство протестующих либо уехало, либо просто легло на дно. При этом я понимаю, конечно: протест сегодня в России — вещь, сопряженная с колоссальным риском не только для здоровья, но и для жизни. Более того, я не призываю никого выходить на улицу ровно потому, что я в безопасности могу это говорить. Я просто хочу указать на то, что в Иране и в Китае выходить на улицу не менее опасно, чем в России. И тем не менее, люди там выходят. То есть мы имеем дело со стагнацией общества.
— Вам скажут, что вы уже давно живете за границей и потеряли связь с народом. Вы не знаете, что он на самом деле думает.
— А кто знает, что он на самом деле думает? Какое это имеет отношение к тому, что происходит в Украине? Российским оружием убивают людей, оставляют их мерзнуть без света, без тепла, без воды, без еды. Какое это имеет отношение к тому, что думают люди? На самом деле власти можно простить преступление. Это мы в России проходили много раз, но российское общество никогда не прощало власти поражения в войне, а особенно в той, которая проходила слишком близко. Ее результат, если он будет таким, каким мы ожидаем — катастрофическим для России, с военным разгромом, с возвращением всех украинских территорий, с украинским флагом в Севастополе — станет шоком для общества. Россия после поражения в Украине перестанет быть державой первого класса. Это второстепенная страна. Осталось ядерное оружие, но никто кнопки нажимать не будет в этот момент.
— Ядерной войны не будет? Путин не ударит ядерным — даже тактическим — оружием?
— Для этого требуется желание большого количества людей, желающих рискнуть собственной жизнью. Я думаю, что все эти адмиралы, генералы думают о том, как бы сохранить то, что наворовали. Слишком большие деньги разыгрывались в этих военных лотереях.
— Как произойдет поражение, тогда будет социальный взрыв?
— Поражение создаст критическую массу, потому что оно вбросит в Россию сотни тысяч вооруженных людей. И новая мобилизация создаст еще больше таких людей. Пока они идут в Украину. Кстати, это ингредиенты 1917 года: создается армия, которая в случае поражения станет могильщиком режима.
— Вы считаете, в России будет гигантское кровопролитие?
— Оно, безусловно, произойдет, ровно потому, что страна должна погрузиться в хаос, и единственный способ России выйти на столбовую дорогу цивилизации — это государственный дефолт.
Источник: www.dw.com
Комментарии закрыты.