Close Menu

    Subscribe to Updates

    Get the latest creative news from FooBar about art, design and business.

    Протест у российской военной базы в Армении

    25 августа 2025

    Из-за нехватки врачей россиян будут лечить фельдшеры без высшего медицинского образования

    25 августа 2025

    Лавров заявил, что Украина имеет право на существование, только если выполнит условие Путина

    25 августа 2025
    Facebook X (Twitter) Instagram
    Facebook X (Twitter) Instagram
    DISINFO.MD
    • Молдова
    • Международные
    • Аналитика
    • Мнения
    • Stopfake
    • Русский
    DISINFO.MD
    Prima pagină » Спецпосланник Госдепартамента США – о российской дезинформации, блокировке RT и Sputnik в странах Балтии и помощи Украине
    Интервью

    Спецпосланник Госдепартамента США – о российской дезинформации, блокировке RT и Sputnik в странах Балтии и помощи Украине

    26 сентября 2023
    Facebook Twitter LinkedIn Email VKontakte Telegram WhatsApp Copy Link
    Share
    Facebook Twitter LinkedIn Email Copy Link

    Джеймс Рубин – спецпосланник Госдепартамента США. В 1990-е годы он был помощником госсекретаря по связям с общественностью в администрации Билла Клинтона, а в преддверии президентских выборов 2008 года – членом команды Хиллари Клинтон. В разное время Рубин работал в таких средствах массовой информации, как Sky News, Bloomberg, Politico. Настоящее Время обсудило с Рубином блокировку российских каналов в странах Балтии, борьбу с дезинформацией и поддержку Украины странами Запада.

    «Эхо-камера, информация как инструмент войны»

    – Вы много лет работали журналистом, ваша нынешняя должность связана с противостоянием дезинформации. Как, с вашей точки зрения, сегодня получить доступ к наиболее сбалансированной и объективной информации? Особенно на фоне войны в Украине.

    – Спасибо за вопрос – он подразумевает много сложностей. Я работаю в этой сфере уже давно: и в качестве журналиста, и в качестве представителя Соединенных Штатов. В 1990-е годы мы впервые стали наблюдать использование настоящей лжи и пропаганды на фоне Балканской войны. Лжи и пропаганды, которая провоцировала ненависть, обостряла конфликт и способствовала военным преступлениям. Я многое об этом узнал. НАТО старалось координировать свою реакцию и считаться с большим новостным потоком. Это был момент, когда эпоха интернета еще не началась. До соцсетей – фейсбука, инстаграма и других приложений.

    Я думаю, на первых порах многие на Западе и в Соединенных Штатах думали, что социальные сети сделают жизнь лучше, а информацию – более доступной. Что они подсветят темные места в мире. Я думаю, мы тогда не до конца осознавали, в какой степени Россия и Китай станут использовать инструмент соцсетей против нас.

    Я работаю на нынешней позиции девять месяцев и все это время я пытаюсь найти баланс между предотвращением, реакцией на пропаганду, исходящую от России и Китая, и желанием иметь полноценную свободу слова и предоставлять людям возможность самим делать выводы. Эти две вещи очень тяжело сбалансировать, особенно в Соединенных Штатах, где есть первая поправка, обеспечивающая свободу прессы. В Европе больше возможностей регулировать медиапространство, а также соцсети. И я думаю, для европейцев это хорошо, потому что давайте скажем прямо – мы имеем дело с необъявленной информационной войной, которую уже десять или двадцать лет ведет Кремль и которую наращивает Пекин. Они видят пропаганду как государственный инструмент для доминирования над информацией и мнениями людей, а также подавления правды о собственной политике.

    В случае Украины мы видим официальных должностных лиц России, которые пытаются доказать миру, что белое – это черное, а черное – белое. Пытаются отрицать основополагающий факт того, что российское руководство напало на Украину без какой-либо причины. И теперь причиняет беспрецедентный ущерб ее жителям, используя информацию как инструмент доминирования над украинцами и распространения лжи на весь мир. В этом смысле Россия и Китай, к сожалению, похожи. Они распространяют одинаковые аргументы о войне в Украине. Россия утверждает, что там расположено американское биологическое оружие – Китай повторяет это. Очевидно, что это неправда. Россия говорит: «Соединенные Штаты заинтересованы в этой войне» – Китай это повторяет. Россия говорит: «Американский военно-промышленный комплекс наживается на этом» – Китай это повторяет. Это такая эхо-камера. Две огромные силы тратят миллиарды долларов на то, чтобы использовать информацию как инструмент войны.

    Это большой вызов. И я думаю, справедливым будет сказать, что у Запада впереди еще долгий путь по противостоянию этому вызову.

    «Нельзя нападать на соседей»

    – Если говорить о Европе, Европейском Союзе – вы упомянули Балканы. Недавно вы заявили, что «Балканы отравлены российской пропагандой». Вы считаете это единственной причиной, по которой в некоторых странах этого региона наблюдается определенный уровень поддержки России?

    – Если говорить о Балканах, я побывал там ранее в этом году и узнал от членов правительства, из СМИ, от гражданского населения о том, насколько большой объем дезинформации поступает в этот регион через Сербию. Сербия – одна из очень немногих стран мира, которая не заблокировала RT и Sputnik. Более того, они создали сербские службы этих каналов. Искажение фактов, с которым сталкиваются в том числе балтийские страны – например, что в войне в Украине виновато НАТО, а также отрицание зверств и пыток – все это в итоге попадает в Северную Македонию, Черногорию, Боснию. И жители этих стран не всегда способны понять, что это дезинформация.

    Я не могу сказать, что это единственная причина, по которой у России есть поддержка. Есть много причин, у этих стран есть исторические связи с Россией, которая оказывала им поддержку. Хороший пример – Южная Африка, где во времена апартеида коммунистическая партия поддерживала силы оппозиции. Надо сказать, что нет ничего плохого в том, чтобы испытывать теплые чувства к России, ценить ее культуру, уважать людей, язык, литературу. Но это не должно мешать пониманию того, что глава Кремля Владимир Путин проснулся однажды утром и напал на своего соседа.

    В международной системе есть одно-единственное правило, с которым, как мы думали, все согласны: нельзя нападать на соседей. Россия напала на своего соседа при помощи десятков тысяч единиц военной техники, нанесла непоправимый ущерб, использует еду как оружие, атакуя продовольственные объекты Украины, похищает детей и продолжает проявлять агрессию. К счастью, мир отвечает на это. Однако значительная часть мира верит словам России о том, что вина лежит на НАТО.

    Дезинформация или пропаганда?

    – Вы называете Россию и Китай теми странами, которые сегодня используют пропаганду и другие подобные инструменты. Единственные ли это страны, и есть ли какие-либо признаки пропаганды, исходящей от Украины в контексте войны?

    – Я думаю, необходимо различать пропаганду и дезинформацию. Дезинформация – это намеренная ложь о чем-либо. Когда о том, что является правдой, говорят, что это неправда. Когда говорят, что Россия не нападала на Украину. Что агрессии не было. Это то, что Россия постоянно размещает в информационном пространстве, когда официальные лица лгут. Это не то же самое, что высказывание мнения, высказывание недовольства, высказывание официальной позиции. Все правительства делают это, и все правительства должны иметь право делать это. Но когда российское правительство использует ложь и дезинформацию – под этим я имею в виду заявления, которые объективно являются неправдой: что войну начали Соединенные Штаты, что США разрабатывают биологическое оружие – это не то же самое, что подчеркивание со стороны Украины ужасных вещей, совершаемых Россией, и преуменьшение числа жертв среди украинских солдат. Правительства так делают.

    Совсем другое – использование откровенной лжи. Я давно работаю в этой сфере и знаю, что в этом много цинизма. Но на Западе, в Соединенных Штатах мы не распространяем ложь. Мы можем излагать свою точку зрения, свою политику, объясняя, почему мы считаем это лучшим решением. Но я всегда соблюдаю правило, которое можно услышать в зале суда: говорить правду, всю правду и ничего кроме правды. Если честно, я использую первое и третье утверждения: правду и ничего кроме правды. Всю правду иногда ты сказать не можешь, некоторые секреты должны быть сохранены. Но есть большая разница между тем, чтобы решать проблему и намеренно лгать.

    «RT и Sputnik – часть российской агрессии»

    – Балтийские страны, как вы, возможно, знаете, заблокировали наиболее популярные российские телеканалы и другие источники информации. В том числе в соответствии с европейскими и американскими рекомендациями. Однако, как отмечают эксперты, жители региона по-прежнему имеют доступ к этим источникам. Как вы оцениваете действия балтийских правительств и эту ситуацию в целом?

    – Мы считаем, что RT и Sputnik являются частью российской агрессии против Украины. Они пропагандируют ложные истории, отрицают правду, притворяются, что белое – это черное и наоборот. RT и Sputnik больше не являются легитимными новостными организациями. Они не рассказывают правду, а лишь ведут информационную борьбу в интересах войны России в Украине. Европейские страны, Балтийские страны, как и США, заблокировали эти инструменты российской информационной войны. Это не значит, что это идеальное решение и что нет других способов получить информацию из России. Еще раз подчеркну: нет ничего плохого в том, чтобы слышать мнения из России. Но есть большая разница между тем, чтобы приводить политические аргументы от лица государства – и распространять ложь от лица государства.

    Я думаю, жители Европы будут только более образованными, осведомленными и опытными, если будут иметь широкий доступ к информации. Но я не вижу никакой пользы, которую они могли бы получить, слушая и просматривая ложь на российском телевидении. Так что, я думаю, Балтийские страны справедливо решили заблокировать эти источники до того момента, когда Россия не выведет свои войска из Украины.

    Нет ничего плохого в том, чтобы слышать российскую точку зрения. Россияне не являются нашими врагами. Российская культура прекрасна. Язык, история, культура – все мы выросли на ней. Мы уважаем ее. Что мы не уважаем, так это конкретное правительство и его решение напасть на соседа.

    – Мой вопрос был скорее технического характера. Насколько вообще эффективен запрет и блокировка каналов, если люди по-прежнему имеют к ним доступ?

    – Есть разница между тем, чтобы отключить телеканалы – и усилием людей, направленным на то, чтобы найти эти телеканалы. Умные люди всегда найдут способ – знаете, мой сын может найти, наверное, что угодно. Но это не то же самое, что предоставлять России возможность свободно вести пропаганду и распространять обыкновенную ложь. Чем больше усилий прилагается, чтобы усложнить это для них, тем лучше.

    «Россия уже потерпела поражение»

    – На протяжении вот уже полутора лет мы видим, что западный мир, демократический мир поддерживает Украину. Однако война продолжается, и полтора года – это большой срок. Каковы причины, с вашей точки зрения? Запад делает что-то не так или недостаточно?

    – Думаю, когда мы решили, что мы на украинской стороне, что мы хотим, чтобы Украина победила, а Россия проиграла, я думаю, в этот момент Россия уже в определенной мере потерпела поражение. Они попытались захватить Украину и ее правительство, и очевидно, что это закончилось неудачей. Они недооценили ту поддержку, которую Украина получила от Запада, недооценили силу украинской армии и переоценили собственные возможности.

    Однако Россия – большая страна. У нее есть сотни тысяч солдат, современная военная техника. И у нее есть лидер, который готов довести государство до банкротства, потратить все деньги на оружие, проигнорировав нужды людей. Что является важным и что люди должны понимать – Владимир Путин осознает, что весь мир, и в особенности в Европе, отвернулся от него. Страны, у которых был бизнес с Россией, больше его не ведут. Германия преобразовала всю свою оборонную политику и теперь будет тратить на нее большие деньги. В Восточной Европе стало больше западных солдат. НАТО переживает возрождение. Все разногласия между членами блока забыты. Владимир Путин потерпел поражение в своих целях.

    Но факт остается фактом – у России есть военная техника, чтобы продолжать. Мы же продолжим поддерживать Украину и помогать ей восстанавливать свою территорию. Они уже вернули половину территории, ранее захваченной Россией. Мы будем поддерживать Украину столько, сколько потребуется. Потому что она является невинной жертвой вторжения России. Если в современном мире мы не можем договориться о правиле номер один – что нападение на соседа невозможно, то мир становится намного более опасным.

    Как определить фейк, дезинформацию?

    –​ Как человек, постоянно имеющий дело с пропагандой и дезинформацией, не могли бы вы дать пару практических советов о том, как определить фейк, дезинформацию? На что стоит обращать внимание?

    – Самое важное – быть как можно более образованным человеком и использовать разные источники информации. Думаю, что наиболее простой способ понять, что вами манипулируют – это если что-то делает вас по-настоящему злым и раздраженным. Скорее всего, это сделано намеренно.

    Когда я вижу ужасные истории о зверствах в Украине в отношении мужчин, женщин и детей, о пытках и похищениях, я не испытываю злость, я испытываю грусть, сострадание. Но если кто-то приводит вас в бешенство и приводит соответствующие аргументы, то, скорее всего, это сделано специально. Я бы подумал дважды, прежде чем верить этому, и проверил бы другие источники информации.

    В наше время проверить базовые факты в интернете не так уж сложно. Когда вы видите конкретный канал или конкретный голос, который последовательно искажает факты и лжет, прекратите смотреть, слушать и кликать на это. Прекратите предоставлять им необходимое пространство.

    Источник: www.currenttime.tv

    война война в Украине Джеймс Рубин Пропаганда Путин Россия США Украина
    Share. Facebook Twitter LinkedIn Email VKontakte Telegram Copy Link WhatsApp

    Related Posts

    Протест у российской военной базы в Армении

    25 августа 2025

    Из-за нехватки врачей россиян будут лечить фельдшеры без высшего медицинского образования

    25 августа 2025

    Лавров заявил, что Украина имеет право на существование, только если выполнит условие Путина

    25 августа 2025

    Der Spiegel: ФРГ была против членства России в НАТО в 1990-е

    25 августа 2025

    Протест у российской военной базы в Армении

    25 августа 2025

    Из-за нехватки врачей россиян будут лечить фельдшеры без высшего медицинского образования

    25 августа 2025

    Лавров заявил, что Украина имеет право на существование, только если выполнит условие Путина

    25 августа 2025

    Der Spiegel: ФРГ была против членства России в НАТО в 1990-е

    25 августа 2025

    Аляскинский архиепископ извинился за встречу с Путиным

    25 августа 2025
    DISINFO.MD
    © 2025 Disinfo. All Rights Reserved. Dezvoltat de Disinfo.

    Type above and press Enter to search. Press Esc to cancel.